Talk:Wy/hbs/Pomoć:Jezička praksa

Korisni linkovi:

• :en:Wikipedia:Manual of Style#National varieties of English
• :sh:Wikipedia:Jezična politika/Prijedlog

-Vipz (talk) 06:20, 30 November 2022 (UTC)

• U cjelini je prijedlog dobar uz određenu zadršku u dijelu o sistematičnim izmjenama i bez konsenzusa. Konkretno, dio u kojem se navodi "Za domaće teritorije, vrlo je preporučljivo držati se standardnog izgovora i književne terminologije koji se koriste u državi o kojoj se piše" mi se čini nedovoljno uključivim. Ne govori se na cijelim područjima država upravo onom verzijom koja je standardizirana u toj državi. Ne vidim zašto bi bilo "vrlo preporučljivo" o Altun-alemovoj džamiji u Novom Pazaru pisati srpskim standardom, o selu Negoslavci hrvatskim standardom ili o kotorskoj katedrali crnogorskim standardom kada se na mikro (manjinskoj) razini ti standardi ne koriste. Jasno mi je da se i jedan i drugi izbor mogu koristiti u nacionalističke svrhe, ali mislim da 'strah' od manjine treba biti manji od straha od većine pa zato kritika na formulaciju "vrlo preporučljivo". Naravno, složio bih se u važnijem dijelu da npr. nema baš puno smisla napisati članak o Slavonskom Brodu na ekavici ili članak o povijesti Kragujevca na hrvatskom standardu.--MirkoS18 (talk) 13:12, 30 November 2022 (UTC)

MirkoS18: Slažem se, napravio sam izmjenu Special:Diff/5704367, kako ti se čini? Twsabin (talk) 13:30, 30 November 2022 (UTC)

Mislim da je na ovaj način dosta bolje urađeno. Naravno svaki izbor će uvijek vjerovatno imati neke nedostatke.--MirkoS18 (talk) 13:44, 30 November 2022 (UTC)

Ispričavam se zbog ove omaške, na stranici čarobnjaka sam "državu" zamenio "mestom", ne znam zašto sam pisao o ovome na makro razini i potpuno prihvaćam kritiku. -Vipz (talk) 14:47, 30 November 2022 (UTC)

Hvala, ali...

Hvala za rad na predloženom dokumentu pomoći (slažem se sa dosta, no dosta bi diskutirao i reformulirao), ali...

Rađe bi da napravimo sastanak i raspravimo o svemu ovom detaljnije kad imamo vremena i fokusa (početkom 2023), te uz suradnju sa nekim lingvistima koji su senzibilizirani za našu kompleksnost situacije i koji znaju ponešto o Wiki kulturi, te situaciji u regiji. Spreman sam raditi na organiziranju tog u obliku online 'rasprave i radionice', ali i otvoren i za druge opcije. --Zblace (talk) 08:31, 1 December 2022 (UTC)

U bilo kom momentu, početkom 2023. ili bilo kad kasnije, rado bih došao na sastanak sa lingvistom vezano za razvoj stranice o jezičkoj praksi, ali šta podrazumijeva suprotna konstrukcija ("ali") u tvojoj prvoj rečenici? Hoću reći ne vidim zašto jedno isključuje drugo. Svakako bi bila fenomenalna stvar i krajnji luksuz imati lingvistu da nas posavjetuje. Ja vjerovatno ne mogu učiniti da takav stručnjak dođe na naš sastanak; ne znam možeš li uistinu ti? No zamisli sad, tu smo sa lingvistom i on/ona pita, "dobro, ajmo raditi, gdje vam je nacrt?", a mi se pravimo kao da nemamo nacrt, da smo tu da iznesemo svako svoje viđenje i prodiskutiramo, a slažemo se oko 85-95% stvari, uveliko se preklapamo, govorimo slično... no nismo prethodno ništa konkretno radili. To neće ostaviti utisak naše ozbiljnosti na lingvistu. Ne izgleda baš kao efikasan proces. Wiki je efikasan vid kolaboracije gdje se velike stvari mogu postići u uobičajenom uređivačkom procesu (izmjena, vraćanje, diskusija; diskusija, izmjena; izmjena bez diskusije uz prećutni konsenzus itd.). Sad imamo nacrt pa ga imamo, može biti i loš (niko još nije rekao da je loš, naprotiv, jedna osoba je rekla da je dobar), ali sve dok je označen kao nacrt i ne sadrži nešto baš užasno i odbojno ne može škoditi. Evo postojanje nacrta na wikiju je omogućilo Mirku da se uključi. Prema tome, bi li ipak htio načiniti te izmjene/reformulacije koje imaš na umu, šansa da ću ti ja oponirati je vrlo mala; moja kvota je već ispunjena pravljenjem prve verzije i ne mislim "štititi" ovaj tekst. Twsabin (talk) 10:07, 1 December 2022 (UTC)

@Twsabin OK onda početkom 2023 intenzivnije. Ali je ovdje više da bi rađe da ne idemo pisati pravila pa onda započinjati raspravu, pa je tek onda širiti na viši broj ljudi za koncenzus...fakat bi rađe daprvo okupimo ljude, pa raspravu, pa pisanje, ali OK inkubator publiciranje nije tako 'važno'. Naravno da se ne isključuju. Lingvisti su luksuz, ali da već sam znao da će se ovo desiti (jer se desilo na HR), tako da sam počeo stvarati tu situaciju-komunikaciju već u 2021. :-)

Nisam ljubitelj MediaWikija za sve, jer je ogromna razlika u spretnosti korisnika u korištenju naprednijih funkcija (ni ja nisam vješt u rađenju custom diff uvida)...

(btw. Mirka sam pozvao ja ručno, znajući da ga potencijalno zanima tema ;-p)

Čujemo se više u 2023. Još nisam dovršio ni Singapur u mjesecu zbog ovih rasprava :-))) --Zblace (talk) 18:15, 1 December 2022 (UTC)

Nejasno sam ono rekao, mislio sam omogućilo M.-u da se uključi u razvoj ovakve stranice, ne u projekat :) Odoh i ja raditi neki vodič... Twsabin (talk) 21:21, 1 December 2022 (UTC)