Wp/kum/Википедия:Форум

From Wikimedia Incubator
< Wp‎ | kumWp > kum > Википедия:Форум
Jump to navigation Jump to search

В русском разделе Википедии есть специальный проект по поддержке малых разделов Википедии на языках России. К его участникам можно и нужно обращаться с вопросами и просьбами о помощи. Не стесняйтесь это делать!

KUM: Къумукъ тилдеги википедиячыланы форумуна хош гелдигиз!
Мунда къумукъ бёлюкдеги бары ортакъчылагъа мактубугъуз язма боласыз. Башгъалай, оюгъузну бермеге боласыз, яда алдагъы язывлагъа жавап язма боласыз. Мактубугъуздан сонг ат басма унутмагъыз, шону этмек учун тюзлев терезеде оьрде сол якъдагъы «гёк къараташгъа» басыгъыз.
Бу форумда къумукъча сёйлеме къолайдыр, яда халкъара сёйлешив тиллерде — ингилисче ва орусча. Сёйлейгенде гёнгюллю чалышымны инг де аслу постулатларындан бирисин юрютюгюз — «Яхшы юрекли негетлер»!

Qumuq tildegi wikipedyaçılanı forumuna xoş geldigiz!
Munda qumuq bölükdegi barı ortaqçılağa maktubuğuz yazma bolasız. Başğalay, oyuğuznu bermege bolasız, yada aldağı yazıwlağa cawap yazma bolasız. Maktubuğuzdan soñ at basma unutmağız, şonu etmek uçun tüzlew terezede örde sol yaqdağı «gök qarataşğa» basığız.
Bu forumda qumuqça söyleme qolaydır, yada xalqara söyleşiw tillerde — iñilisçe wa orusça. Söyleygende göñüllü çalışımnı iñ de aslu postulatlarından birisin yürütügüz — «Yaxşı yürekli negetler»!


RU: Добро пожаловать на форум википедистов на [[|Wp/kum/Къумукъ тил|кумыкском языке]]! Здесь вы можете оставить своё сообщение, адресованное всем участникам кумыкского раздела Википедии. Или написать свое мнение, свой ответ ранее оставленным сообщениям. После своего сообщения не забывайте ставить подпись, нажмите на «синий карандаш» в левом верхнем углу окна редактирования.
Язык общения на форуме предпочтительно кумыкский, или международные языки общения — английский и русский. При общении соблюдайте один из основных постулатов международного волонтерского движения — «Добрые намерения»!


EN: Welcome to the Kumyk language wikipedians' forum! Here you may leave your message for all participants of the Kumyk section on Wikipedia. Besides, you may share your thoughts or answer to previous messages. After writing your message do not forget signing it using the appropriate tool in the upper-left corner.
The language of communication on this forum is preferably Kumyk, or international languages — English and Russian. When communicating please follow one of the fundamental postulate of the volunteer movement — «Kind intentions»!

Archive 2017

Приглашение на форум[edit]

Ассаламмагалейкум, братья кумыки! Уважаемые Arsenekoumyk, Erpelili, Andrey Sabirov, Islam34. Сегодня ко мне через Фейсбук обратился Arsenekoumyk с просьбой оказания помощи кумыкскому разделу Википедии:

Хочу попросить Вас о наставлении на верную тактику выхода в свет нашей википедии: какие требования, какой сделать категоризацию, на какой уровень вывести качество статей, какую активность показывать на протяжении какого срока после достижения 500 статей, сколько статей нужно добавлять , как подавать запросы на открытие новой википедии. и т.д. и т.п.

Безмерно рад, что у Вас есть желание вывести раздел из Инкубатора и я смогу как-то помощь в этом деле. Я также приглашу на этот форум Павла Каганер, Фархада Фаткуллина, Олега Абарникова. Коллеги, у Вас большой практический опыт, который будет весьма полезным в кумыкском начинании. --Рөстәм Нурыев (talk) 05:17, 12 September 2017 (UTC)

  • Рөстәм Нурыев, только я татарин, а не кумык, если что. --Andrey Sabirov (talk)
    извиняюсь. --Рөстәм Нурыев (talk) 06:33, 12 September 2017 (UTC)
  • В ходе Викимании задал вопрос про требования для выхода в основное пространство. 3-4 регулярно активных участника в течение 3-4 месяцев. У коллег это похоже уже есть. По оформлению запроса, Павел Каганер точно знает больше. По категоризации – связывание имеющихся категорий с элементами Викиданных самым эффективным будет (когда будут в основном пространстве). Также полезные материалы на русском можно найти в Мета-проекте Википедии на языках народов России, а новости в «одноимённой группе на Facebook». --Frhdkazan (talk) 06:27, 12 September 2017 (UTC)
  • Рөстәм Нурыев, ва алейкум ассалам, Рустам! большое спасибо Вам, а также всем остальным участникам - Павлу Каганеру, Фархаду Фаткуллину, Олегу Абарникову. Благодарю Вас за уже данные ценные советы и ссылки! --Arsenekoumyk (talk) 15:37, 12 September 2017 (UTC)
    Обращайтесь, если что, в Русской Википедии. Там меня легче застать.--Soul Train (talk) 22:00, 12 September 2017 (UTC)
  • Приглашаю также пользователя ArslanKh, который осуществил и продолжает осуществлять перевод вконтакте на кумыкский. было бы здорово, если бы интерфейс у нас соответствовал во всех интернет пространствах.--Arsenekoumyk (talk) 12:53, 14 September 2017 (UTC)
  • Рад сообщить, что нам теперь помогает пользователь User:Muhammadkumyk, в особенности с наращиванием мяса для слишком небольших статей. хош гелдинг, Мугьаммад! --Arsenekoumyk (talk) 22:07, 17 September 2017 (UTC)
  • Кстати, Arsenekoumyk - было бы неплохо добавить в верхний блок этой страницы перевод приветствия на кумыкский и английский. Там для этого даже место оставлено ;)--Kaganer (talk) 22:56, 18 September 2017 (UTC)
  • Можно перевести и дополнить этот список как основа для создание статей о персонах по кумыкской тематике: Список кумыков--Kaiyr (talk) 08:25, 7 October 2017 (UTC)

Translatewiki.net[edit]

В Translatewiki.net надо создать раздел для кумыкского языка. Translatewiki.net_languages - здесь есть последовательность действий. В Translatewiki.net выполняется локализация (перевод сообщений интерфейса) Википедии на любой язык. --Рөстәм Нурыев (talk) 06:26, 12 September 2017 (UTC)

  • [1] — по этой ссылке есть Гугл-таблица с минимальным набором сообщений интерфейса Википедии, которые должны быть обязательно переведены на кумыкский язык, прежде чем просить о выходе из Инкубатора. Таблицу даю для предварительной подготовки. Однако сообщения должны быть переведены в разделе для кумыкского языка Translatewiki.net. --Рөстәм Нурыев (talk) 06:37, 12 September 2017 (UTC)
  • Нужно зарегистрироваться в Translatewiki: (лучше всего, с тем же именем пользователя, что и в Википедии, но пароль там будет другой). На своей страничке участника нужно (помимо прочего) указать табличку владения языками, примерно с таким кодом: {{#babel:kum|ru-4}} или {{#babel:kum|ru|en-1}} (цифры - уровень владения языком; если не указано - родной). В получившейся табличке ссылка с кода языка "kum" будет вести на портал кумыкского языка, где будет отображаться статистика переводов. --Kaganer (talk) 11:36, 12 September 2017 (UTC)
  • Портал я вам создал - translatewiki:Portal:Kum. После того, как появится хотя бы один участник, указавший кумыкский язык в своём языковом блоке, можно будет подать заявку на включение поддержки этого языка - чтобы на него можно было переводить сообщения. Дальнейшие вопросы можно будет задавать мне тут или там - translatewiki:User talk:Kaganer. --Kaganer (talk) 11:44, 12 September 2017 (UTC)
  • Я вижу, что там ещё в 2015 году зарегистрировался Translatewiki:User:Elman, но никакой активности не проявил. --Kaganer (talk) 12:11, 12 September 2017 (UTC)
Kaganer пока что сталкиваюсь с проблемой прав: "У вас нет прав на редактирование этой страницы по следующей причине: Запрошенное действие могут выполнять только участники из группы «Участники»"--Arsenekoumyk (talk) 16:00, 12 September 2017 (UTC)
Arsenekoumyk, не спеши. Читай внимательно рекомендации Павла, я выделил жирным. Ты еще не заполнил сведения о себе и не стал участником. Тебе еще не присвоили статус переводчика. --Рөстәм Нурыев (talk) 18:38, 12 September 2017 (UTC)
Рөстәм Нурыев прочитал, жду, пока откроется возможность редактировать собственную страницу на Translatewiki:, пока я там бесправный :) --Arsenekoumyk (talk) 21:11, 12 September 2017 (UTC)
Arsenekoumyk, нужно подтвердить эл. почту. Если письмо с запросом не пришло - проверь в спаме. Если и там нету, зайди в настройки и нажми кнопку "Отправить письмо с запросом на подтверждение". --Kaganer (talk) 14:43, 13 September 2017 (UTC)
Kaganer подтвердил ещё вчера. возможно баг но все ещё доступа нет. не могу даже админам написать о проблеме. думал кто-то должен меня верифицировать, но я уже являюсь членом группы участники
вопрос решён, зарегистрировался заново. спасибо --Arsenekoumyk (talk) 00:15, 15 September 2017 (UTC)

Павел Kaganer, https://translatewiki.net/wiki/Portal:Kum, сделал правки, а также подал заявку в суппорт --Arsenekoumyk (talk) 00:15, 15 September 2017 (UTC)

Вижу, поддержал;) --Kaganer (talk) 11:45, 15 September 2017 (UTC)
Пока что для тренировки попробуйте что-нибудь переводить на русский. --Kaganer (talk) 11:48, 15 September 2017 (UTC)

Вопрос на Translatewiki.net[edit]

уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, что имеется в виду в вопросе в запросе на создание поддержки кумыкского на Translatewiki:

https://translatewiki.net/wiki/Support#Support_for_Kumyk_54010

Fallback to Russian? English? Or others? Liuxinyu970226 (talk)

  • Arsenekoumyk - это т.н. языковые замещения (language fallbacks) или языковые цепочки (language chains). Спрашивают, какой язык будет "фоновым", т.е. на каком языке показывать сообщения, для которых ещё нет перевода на кумыкский? То есть можно выбрать даже последовательность из нескольких языков, хотя как правило выбирают какой-то один, "старший", на котором уже много переводов.--Kaganer (talk) 23:01, 18 September 2017 (UTC)
  • При этом важно ещё, чтобы можно было понять, какие сообщения интерфейса уже переведены, а какие - нет. Из этих соображений можно выбрать русский (всё понятно, и при этом не перепутать). А если у вас есть много общих слов, например, с башкирским - тогда можно выбрать его, а за ним уже русский. --Kaganer (talk) 23:07, 18 September 2017 (UTC)
Для башкирского по умолчанию взяли русский, т.к. переводы полные. В личных настройках можно добавлять и другие языки. У меня выбрано татарский, казахский, турецкий, азербайджанский. Удобно сравнивать кто и как перевел. Вы можете добавить башкирский, у нас тоже много чего переведено. --Рөстәм Нурыев (talk) 04:15, 19 September 2017 (UTC)


Статьи[edit]

Cyr / Lat[edit]

Я заметил, что часть статей у вас на кириллице, а часть на латинице - Wp/kum/Бишлакъ, Wp/kum/Тюркие. Если вы планируете поддерживать обе письменности, вам нужен будет переключатель cyr/lat, как в сербской Википедии. О том, что для этого нужно сделать, подробнее, наверное, расскажет Амир - но как минимум, у вас должны быть однозначные правила транслитерация в обе стороны, и единая грамматика, не зависящая от типа письма. Если этого нет, то переключатель не сделать, и нужно будет выбирать письменность. --Kaganer (talk) 12:06, 12 September 2017 (UTC)

Kaganer снова спасибо за информацию. мы пока ориентируемся исключительно на кириллицу, несмотря на использование обеих письменных систем. латинизированные статьи можно удалить, это были эксперименты. автоматизированная система транслитерации сейчас в разработке, после её появления можно будет быстро переводить статьи в латиницу, тогда и можно вернуться к этому вопросу.--Arsenekoumyk (talk) 15:46, 12 September 2017 (UTC)

Пустые и полупустые статьи[edit]

Если вы претендуете на выход из Инкубатора, то нужно отдельное внимание уделить качеству уже созданных статей. Не должно быть статей, состоящих из одной фразы, и уж тем более - вовсе без текста, как Wp/kum/Oкъ. В каждой статье должно быть хотя бы 1-2 абзаца текста. --Kaganer (talk) 12:21, 12 September 2017 (UTC)

Kaganer понято, будем проверять и исправлять такие статьи. спасибо --Arsenekoumyk (talk) 15:47, 12 September 2017 (UTC)
https://incubator.wikimedia.org/wiki/Category:Wp/kum/Normalized приводимые в нужный вид статьи категоризируем отдельно. просьба проверить на соответствие критериям качества--Arsenekoumyk (talk) 00:01, 15 September 2017 (UTC)

Советы по доработке статей[edit]

Да, получается хорошо. Но есть ряд замечаний и советов (см. мои правки):

  1. Не забываем ставить интервики, хотя бы на русскую версию
  2. при вызове шаблонов тоже используется префикс "Wp/kum/" (то есть у вас все шаблоны должны быть локальные)
  3. Шаблоны "**-icon" для маркировки ссылок на иноязычные источники лучше завести под именем "Ref-**", код можно взять из русской версии, см . для примера w:ru:Шаблон:Ref-tr
  4. Для стихотворных цитат нужно использовать тег "poem", можно внутри шаблона w:ru:Шаблон:Cquote
  5. Внутренние ссылки нужны, но увлекаться ими не стоит. Нужно ставить в основном только те ссылки, которые вы планируете прямо сейчас создавать в рамках пробного раздела. Иначе они своими префиксами "замусоривают" вики-текст, и его становится трудно редактировать.
  6. И наоборот, создавая статью, сразу постарайтесь поставить на неё одну-две ссылки из других статей. Вообще, лучше создавать статьи именно так - сначала в какой-то статье появляется красная ссылка, а уже по ней создаётся новая статья.

--Kaganer (talk) 12:14, 15 September 2017 (UTC)

Kaganer Спасибо!

  1. понято
  2. да, иногда забывается в визуальном редактировании
  3. буду разбираться что это всё значит вообще ))
    Arsenekoumyk - это такая пометка о том, что ссылка ведёт на материал на каком-то другом языке. Она ставится после внешней ссылки. --Kaganer (talk) 20:50, 15 September 2017 (UTC)
  4. понято, пытался вызвать это шаблон в меню правки, но придётся запомнить код
  5. так и планировал - идти от одной статьи и закрашивать синим, но пока не успевается
  6. буду иметь в виду тоже

Arsenekoumyk (talk) 20:38, 15 September 2017 (UTC)

Визуальный редактор — зло. Отключите его навсегда и осваивайте вики-разметку.--Soul Train (talk) 01:44, 16 September 2017 (UTC)
Soul Train спасибо за совет! иногда нахожу его полезным, но разметку учу, конечно --Arsenekoumyk (talk) 22:07, 17 September 2017 (UTC)
Arsenekoumyk кто и как изначально научится. Мне тоже сложно переучиваться. Предпочитаю писать через вики-разметку. Но, так критично не могу оценивать. Если научитесь, то говорят достаточно удобная вешь. --Рөстәм Нурыев (talk) 04:20, 19 September 2017 (UTC)
Только олд-скул! :-) Нет, ну действительно, столько много можно делать в коде — таблицы, графики и т.д., что просто несопоставимо с визуальным редактором, возможности которого сильно ограничены. Да, сделать полужирным и курсивным текст, наверное, удобнее. А чуть что посерьёзнее, начинаются проблемы, страница рушится...--Soul Train (talk) 21:25, 19 September 2017 (UTC)

Summary по плану доработки статей 20.09. 2017[edit]

Kaganer, Soul Train, Рөстәм Нурыев всем большое спасибо за замечания, советы и помощь! коротко обозначу план нашей команды с распределением ролей:

1) увеличиваем текст коротких статей - Muhammadkumyk у нас за это ответственный. такие статьи всё ещё остаются в категории "Process" (эти категории ввели для учёта и удобства)

2) доводим до ума оформление статей (дабавляем ссылки, внутренние ссылки, жирные тексты, цитаты и т.п., исправляем опечатки и скоропечатки) по утверждённой структуре, переносим окончательный на этапе инкубатора вариант в категорию Normalized - здесь ответственным буду я и Erpelili

3) переводим интерфейсные элементы в таблице, предоставленной Рустамом, а также после на translatewiki - ответственный я, возможно, им станет ArslanKh.

4) параллельно активизируем статьи на каждый день года по совету Рустама, пока определяем кто ответственен. думаю, что этот пункт синхронизируем с пунктом 2, то есть после "нормализации" статьи о личностях и событиях, если в них есть значимые даты, то будем тут же создавать статью и кидать туда кратко о событии. если на ту же статью выпадет ещё событие, то добавляем. второй итерацией пройдёмся и нормализуем такие дневные статьи, а далее создадим статьи под нехватающие даты.

Примечение: не все участники команды бегло обращаются с википедией, для некоторых даже простой html код - новинка, поэтому нормализацией статьи пока не могут заниматься все, но я думаю скоро каждый сможет самостоятельно редактировать полностью готовые статьи. Надеюсь в течение полугода мы осилим выход в основное пространство. --Arsenekoumyk (talk) 22:58, 19 September 2017 (UTC)

Источники[edit]

Уважаемый Muhammadkumyk - замечательно, что Вы так активно включились! Хочу сразу дать один совет - желательно, чтобы в статьях была ссылка хотя бы на один источник, на основании которого создаётся статья. Можно в виде сноски, если уже умеете, или просто в отдельном разделе с заголовком "Китаплар". Это может быть как веб-ссылка, так и выходные данные какой-то книги (с номерами страниц) или статьи. --Kaganer (talk) 23:11, 18 September 2017 (UTC)

Файлы неясного происхождения[edit]

Файлы неясного происхождения типа File:Kumyk Abusufyan Akaev.jpg на Викисклад загружать нельзя! Этот файл удалят. Туда можно загружать либо файлы в общественном достоянии (снятые в России до 1917 года или такие, чей автор известен и умер более 70 лет назад), либо свои собственные фотографии. См. commons:Commons:Licensing/ru. Когда будет свой раздел, туда локально можно будет загружать ещё какие-то виды файлов, на условиях "добросовестного использования" (см. w:ru:ВП:КДИ)--Kaganer (talk) 12:21, 15 September 2017 (UTC)

Kaganer понято! такие фото у нас многие из полусожженных выкопанных из земли архивов, вряд ли найдём авторов многих из них. можно ли делать ссылки на внешние источники, где эти фото приводятся с такими же расплывчатыми данными? я читал криэйтив коммонс много раз, но на практике путаница никогда не покидает--Arsenekoumyk (talk) 15:03, 15 September 2017 (UTC)
См. w:ru:Шаблон:Внешние медиафайлы. --Kaganer (talk) 15:06, 15 September 2017 (UTC)
Про загрузку файлов тоже лучше на время забыть. Можно получить много головной боли от этих разборок с лицензионным статусом. Лучше заниматься текстом.--Soul Train (talk) 01:47, 16 September 2017 (UTC)
Soul Train пришёл к тому же ввыводу. командой фокусируемся на текстах.--Arsenekoumyk (talk) 22:07, 17 September 2017 (UTC)

Удаление страниц[edit]

Kaganer подскажите пожалуйста как удалять или выставлять на удаление статьи в инкубаторе. поиск не помог.--Arsenekoumyk

  1. Поставьте на страницу шаблон {{Delete|причина удаления}}.
  2. Запросите админские права для своего пробного раздела - см. Incubator:Administrators#Current_requests_for_test_adminship
--Kaganer (talk) 12:25, 15 September 2017 (UTC)
Kaganer отлично, спасибо, запросил!--Arsenekoumyk (talk) 14:56, 15 September 2017 (UTC)


Ну что, поздравляю коллег Arsenekoumyk и Erpelili с "первыми погонами" админа пробной вики! Жду ваших вопросов в новом качестве ;)--Kaganer (talk) 00:45, 7 October 2017 (UTC)

Kaganer савбол! пока я во всю использую возможность удалять мусор--Arsenekoumyk (talk) 23:14, 12 October 2017 (UTC)

Примечания / Источники / Литература / Ссылки[edit]

В Википедии принято использовать служебные разделы в определенном порядке. См. w:ru:Википедия:Оформление_статей#Структура_статьи. Я советую и вам следовать такому подходу. Предлагаю обсудить это и принять какую-то последовательность в виде правила.

Правильно ли я понимаю, что сейчас означают:

  • Эсгеривлер = Примечания
  • Байланывлар = Ссылки
  • Китаплар = Литература ?

? --Kaganer (talk) 12:39, 15 September 2017 (UTC)

Kaganer да, верно поняли ) байланывлар значит должно идти после китаплар.
если сравнивать с английской версией, то вот так предлагаю:
  • Works or publications (for biographies only) - Ишлер ва яйывлар (я ранее употряблял список книг/литературы - Китап сиягьы, но нужно шире)
  • See also - Дагъы къарамакъгъа
  • Notes - Эсгеривлер
  • references (this can be two sections in some citation systems) - на русском литература - Китаплар
  • Further reading - Сонграгъы охув
  • External links[2] - Байланывлар
--Arsenekoumyk (talk) 14:54, 15 September 2017 (UTC)
Раздел "Further reading - Сонграгъы охув" в рувики носит название "См. также" и считается нежелательным. Обычно это признак незавершённой статьи (т.к. там помещаются внутренние ссылки, которые вроде бы нужны, но в текст статьи не попали). --Kaganer (talk) 15:02, 15 September 2017 (UTC)
--Arsenekoumyk (talk) 21:45, 18 September 2017 (UTC) итого, можем принять как стандарт вот такое:
  • Works or publications (for biographies only) - Ишлер ва яйывлар (я ранее употряблял список книг/литературы - Китап сиягьы, но нужно шире)
  • See also - Дагъы къарамакъ
  • Notes - Эсгеривлер
  • references (this can be two sections in some citation systems) - на русском литература - Китаплар
  • External links[2] - Байланывлар
что думаете?--Arsenekoumyk (talk) 21:45, 18 September 2017 (UTC)

Шаблоны[edit]

Я прошёлся по вашим шаблонам и подправил им оформление. Там сейчас в документации куча красных ссылок, но этого бояться не нужно - главное, чтобы сами шаблоны работали.

Категории шаблонов[edit]

Нужно проверить и поправить там названия категорий - где остались русские названия (часть категорий тоже добавляется через шаблоны):

  • [[:Category:Wp/kum/Къалиплер:Документация]] - страницы документации шаблонов
  • [[:Category:Wp/kum/Пайданы алмакъ]] - то, что требует добавления документации
  • [[:Category:Wp/kum/Къалиплер:Башы страница]] - шаблоны заглавной страницы
  • [[:Category:Wp/kum/Къалиплер:Для документирования шаблонов]]
  • [[:Category:Wp/kum/Къалиплер:Баш япыракъ]] - предупреждения?
  • [[:Category:Wp/kum/Къалиплер:Для шаблонов]]
  • [[:Category:Wp/kum/Къалиплер:Цвет]] -?

Напишите здесь, на что нужно поменять, я сам аккуратно поменяю. --Kaganer (talk) 20:52, 15 September 2017 (UTC)

Kaganer если я правильно понял то, что понял, то:
  • "Для документирования шаблонов" - не означает "Для добавления документации". Это категория именно для шаблонов, которые используются для документирования других шаблонов.
  • "то, что требует добавления документации" - значит не совсем то, что "сюда необходимо добавить документацию". Исходно категория (и сам шаблон тоже) называется "Документировать" - сюда автоматом попадут те шаблоны, в которых поставили шаблон {{Wp/kum/Doc}}, но саму документацию (подстраницу "/doc") не создали.
  • А почему "Баш сагьифа" - шаблоны заглавной страницы , если ваша заглавная называется Wp/kum/Ана сагьифа?
--Kaganer (talk) 22:34, 18 September 2017 (UTC)
Kaganer
Category:Wp/kum/Къалиплер:Къалиплени белгилемек учун = "для документирования шаблонов", прошу прщения
Готово. --Kaganer (talk) 23:32, 18 September 2017 (UTC)
Template:Wp/kum/Белгилемек - Документировать
Arsenekoumyk, Я неточно написал, это шаблон, а категория должна носить имя "Википедия:Недокументированные шаблоны" --Kaganer (talk) 23:32, 18 September 2017 (UTC)
Википедия:Белгилемеген къалиплер --Arsenekoumyk (talk) 23:56, 18 September 2017 (UTC)
Ана сагьифа уже было создано до моего прихода. Вообще главная страница это конечно же Баш сагьифа, ана сагьифа - немного поэтический вариант, думаю, стоит перенести
--Arsenekoumyk (talk) 23:04, 18 September 2017 (UTC)
Просто переименуйте ;) --Kaganer (talk) 23:32, 18 September 2017 (UTC)

Новые шаблоны[edit]

Kaganer Здравствуйте! Можно ли создать шаблон примечания {{Wp/kum/эсгеривлер}}, как вообще создаются шаблоны? --Arsenekoumyk (talk) 22:21, 15 October 2017 (UTC)

Arsenekoumyk, Про то, что такое - см. w:ru:Википедия:Механизм шаблонов. Если совсем коротко, то это обычные вики-страницы, для которых выделено специальное пространство имён (для которого, кстати, вам предстоит придумать своё название), и которые можно включать в другие страницы вызывая их по имени в двойных фигурных скобках. Но если подробнее, то всё сложнее.--Kaganer (talk) 04:11, 16 October 2017 (UTC)

Неопознанные шаблоны[edit]

ещё нашёл вот такие шаблоны:

Не знаю, что значат эти слова. Похоже на аварский. --Arsenekoumyk (talk) 21:42, 18 September 2017 (UTC)

Первый - кажется, это шаблон оформления блока заглавной страницы, который у вас не используется, т.к. вы взяли другой дизайн. В ру-вики он называется w:ru:Шаблон:Раздел_заглавной_страницы.
Второй я переименовал в Template:Wp/kum/Lang-av - это как раз языковой шаблон, для оформления иноязычных вставок (в данном случае, на аварском языке). По его образцу можно создавать другие аналогичные шаблоны. Я создал шаблон Lang-ru и применил его в статье Wp/kum/Гаспыралы Исмайыл .--Kaganer (talk) 22:21, 18 September 2017 (UTC)

Категории[edit]

При создании категорий лучше сразу ставить интервики-ссылки на русские категории с аналогичным содержанием, чтобы не зная языка можно было понять, зачем они. --Kaganer (talk) 18:23, 15 September 2017 (UTC)

понято, спасибо--Arsenekoumyk (talk) 22:07, 17 September 2017 (UTC)

Дизайн заглавной страницы[edit]

Это дело не первой важности, но можно сделать вам более симпатичный дизайн для Заглавной страницы Wp/kum/Баш сагьифа. Например, как в русском разделе, как в башкирском, или как в тувинском. Вообще, посмотрите, у кого как оформлены заглавные страницы, обсудите и выскажитесь. А можно пока и так оставить ;) --Kaganer (talk) 22:53, 18 September 2017 (UTC)

мне нравится башкирский вариант, крымскотатарский, португальский. башкирский думаю было бы здорово. qurdaşlar, siz ne oylaşasız, tawuş berigiz?--Arsenekoumyk (talk) 22:52, 20 September 2017 (UTC)
На мой взгляд, основное внимание на заглавной странице надо уделить на динамичность — оперативное обновление информации. В БашВики долго не меняется разделы «Избранная статья» и «Хорошая статья». Подготовка статей, соответствующих высоким статусам очень хлопотное дело, но нужное. На начальном этапе рекомендую использовать разделы, связанные с текущим днем. Например, используйте Картинку дня, как СахаВики сделал - берет с Викисклада картину дня. --Рөстәм Нурыев (talk) 08:54, 10 October 2017 (UTC)
Рөстәм Нурыев, Arsenekoumyk - картинку как раз поставить несложно, и настроить бота, чтобы обновлять. Но вот подписи нужно переводить, иначе смысла мало. Будете этим заниматься? --Kaganer (talk) 12:39, 13 October 2017 (UTC)

Справочный раздел[edit]

Вам нужно потихоньку формировать свой справочный раздел - для себя и для вновь приходящих участников. Как минимум, у вас должен быть аналог страницы w:ru:Википедия:Справка - на неё будет ссылка из левого навигационного меню. В русской Википедии всё очень сложно, так что посмотрите, как это выглядит у якутов и у башкир - там просто список ссылок на отдельные справочные страницы, по рубрикам. Причём сначала там будут внешние ссылки, а потом потихоньку, что потребуется, замените на свои странички.

Для начала там будет минимум - самая краткая памятка, можно даже по-русски. И ссылки на начальную справку типа "первые шаги" в русском и башкирском (к примеру) разделе. Я считаю, что вам нужны в первую очередь следующие справочные страницы (даю две ссылки, смотрите сами):

  1. w:ru:Википедия:Руководство для быстрого старта (w:ba:Википедия:Тиҙ башланғыс өсөн ҡулланма)
  2. Википедия:Пояснения к меню (w:de:Hilfe:Menüpunkte) - русская статья в плохом состоянии, я её переделаю к концу октября
  3. Википедия:Структура статьи - см. w:ru:Википедия:Оформление_статей#Структура_статьи (отсюда можно что-то позаимствовать) - тут же можно дать ссылки на образцовые статьи по разным темам.
  4. w:ru:Википедия:Первые шаги (w:ba:Википедия:Ҡыҫҡа дәрестәр)
  5. w:ru:Википедия:Помощь начинающим (w:ba:Википедия:Яңы башлаусыларға ярҙам)
  6. w:ru:Википедия:Страницы обсуждений

Очень полезная страница w:ru:Википедия:Глоссарий - во-первых, по ней можно унифицировать перевод внутренней терминологии, во-вторых, там тоже есть ссылки на важные справочные страницы и статьи, которые стоит у себя создать хотя бы в виде кратких заготовок. Вообще, отдельный блок статей - о Википедии, Викимедиа и т.п. Он нужен, чтобы формировать язык, которым и на котором вы сами друг с другом будете говорить о Википедии.

Мне кажется важным начать наполнять ещё две страницы, пока на русском или на двух языках:

Сюда можно добавлять вопросы, с которыми сталкивается каждый участник и читатель, и ответы или ссылки на решения.

Ещё две страницы, на которые будут идти ссылки из "подвала" любой страницы:

Я даю для образца именно башкирские ссылки, так как у них всё очень лаконично. Сделайте у себя такие же.--Kaganer (talk) 13:33, 20 September 2017 (UTC)

Kaganer вая, вая. сколько всего. надо переварить :) --Arsenekoumyk (talk) 22:53, 20 September 2017 (UTC)

Алфавитная сортировка в таблицах и категориях[edit]

См. w:ru:Проект:Разделы_Википедии_на_региональных_языках_России/Сортировка - эта проблема вас также коснется, обратите внимание. --Kaganer (talk) 13:33, 20 September 2017 (UTC)

Языковой шаблон[edit]

Предлагаю создать шаблон для носителей кумыкского языка: ru:Категория:Википедия:Участники по языкам--Kaiyr (talk) 07:05, 7 October 2017 (UTC)

Kaiyr - какого рода шаблон? {{user kum}} - ? Такие шаблоны вообще не нужны и планомерно удаляются, т.к. заменены на использование расширения перевода. Т.е. нужно использовать {{#babel:kum}} или {{#babel:plain=1|kum}}. --Kaganer (talk) 12:32, 13 October 2017 (UTC)

Заявка на Мета-вики[edit]

Обратите внимание, что на Мета-вики ещё с 2011 года висит заявка на открытие вашего раздела - см. meta:Requests for new languages/Wikipedia Kumyk. В ближайшее время языковой комитет наверняка снова посмотрит на неё, и нужно, чтобы им было, о чём подумать. В частности, там нужно заполнить ряд формальных полей (см. раскрывающуюся табличку "Settings"), а именно:

  • Название проекта - Википедия ?
  • Название проектного пространства имён - Википедия: ?
  • Название пространства имён обсуждений внутренних страниц проекта - Обсуждение Википедии: (посмотрите, как у других родственных языков, и замените прямо тут)
  • Локализованные названия для пространств имён "Обсуждение:", "Участник:"/"Обсуждение участника:", "Шаблон:"/"Обсуждение шаблона:", "Модуль:"/"Обсуждение модуля:", "Категория:"/"Обсуждение категории:"
  • Ссылка на файл логотипа.
    • Для того, чтобы вам сделали локализованный логотип, нужно договориться, что там должно быть написано - дать свой вариант текста "ВикипедиЯ / Свободная энциклопедия", после чего я попробую сделать для вас логотип согласно инструкции.
  • Найдите и будьте готовы прислать языковому комитету контакты 2-3 лингвистов или филологов, которые могли бы проверить ваши статьи и подтвердить, что они именно на кумыкском языке, а не на каком-то другом.

--Kaganer (talk) 13:41, 18 October 2017 (UTC)

___________________________________________________________

здравствуйте, Kaganer

  • Название проекта - Википедия ? да
  • Название проектного пространства имён - Википедия: ? да
  • Название пространства имён обсуждений внутренних страниц проекта - Обсуждение Википедии:
    Википедияны гьакъында сёйлешив:
    Как найти эти разделы в вики других языков?
  • Локализованные названия для пространств имён "Обсуждение:", "Участник:"/"Обсуждение участника:", "Шаблон:"/"Обсуждение шаблона:", "Модуль:"/"Обсуждение модуля:", "Категория:"/"Обсуждение категории:"
    В порядке данном выше "Сёйлешив:", "Ортакъчы:"/"Ортакъчыны гьакъында сёйлешив:" , "Къалип:"/"Къалипны гьакъында сёйлешив:" , "Модул:"/"Модул гьакъында сёйлешив:" , "Категория:"/"Категория гьакъында сёйлешив:"
  • свой вариант текста "ВикипедиЯ / Свободная энциклопедия"
    "ВикипедиЯ / Эркин энциклопедия".
  • Филологи есть --Arsenekoumyk (talk) 22:21, 26 October 2017 (UTC)
частично добавил на той странице данные--Arsenekoumyk (talk) 22:30, 26 October 2017 (UTC)
Отлично. --Kaganer (talk) 01:31, 27 October 2017 (UTC)
Названия пространств имён в любом разделе проще всего посмотреть, используя вот такую ссылку https://ru.wikipedia.org/w/index.php?profile=advanced&search= (где вместо "ru" - код соотв. языка). Это страница расширенного поиска, и там они все перечислены. --Kaganer (talk) 01:31, 27 October 2017 (UTC)

Замечание пользователя о переименовании файлов[edit]

Дублирую сюда замечание пользователя о переименовании статей с удалением предыдущей, нужно обязательно проверять есть ли на удаляемую статью ссылки и менять их на ссылки на новую статью, которая появляется после переименования. Проверять можно по образцу ссылки Special:WhatLinksHere/Wp/kum/Акъай Абусуфьян Акъай къадини уланы где Акъай Абусуфьян Акъай къадини уланы — название удаляемой статьи.

page moves without leaving redirects Hi. Please be careful when you move pages, especially if you don't leave a redirect. You broke two other redirects, one of which had four other pages linking to it. (I fixed; see Special:Contributions/StevenJ81 for details.) If you're going to do that, please keep an eye on StevenJ81 (talk) 14:27, 17 October 2017 (UTC)

StevenJ81 hi! thanks for the tip, missed that, and in my presumption a lot of redirects flood the space. sorry for bothering but could you please point at the page where I could see all redirects to a specific page, for instance to this one. thanks again --Arsenekoumyk (talk) 15:00, 17 October 2017 (UTC)

i did try to find but wikipedia even after a year looks complicated in searching for tutorials--Arsenekoumyk (talk) 15:04, 17 October 2017 (UTC) NP. Try Special:WhatLinksHere/Wp/kum/Акъай Абусуфьян Акъай къадини уланы. Substitute any other page name you need. (Or go to any page, and when there, click on on the link What links here on the left side.) StevenJ81 (talk) 16:04, 17 October 2017 (UTC)

--Arsenekoumyk (talk) 22:36, 26 October 2017 (UTC)

История 12:40, 2 January 2018‎[edit]

Убрал психоделику из форума. Кому надо будет, в истории всё сохранено, правка на указанное время, ничего не скрыто. Сталкера из Египта, который уже год преследует и поливает грязью не только меня, но и переводчика вк, а также под разными именами спамит на личные почты, заблокировал. По этому вопросу все доказательства тоже на руках, хотя его последний правки, судя по моему личному опыту, более чем достаточно для блока.

Просьба Erpelili взять под контроль форум и инкубатор. --Arsenekoumyk (talk) 12:51, 2 January 2018 (UTC)

пользователь обещал заниматься конструктивом и не распространять идеи религиозного характера. разблокировал. в остальном пусть разбираются кураторы. --Arsenekoumyk (talk) 14:00, 2 January 2018 (UTC)

  • Более чем достаточно для блока тебя. Я не вижу никаких извинений с твоей стороны в мой адрес. И ты думаешь, что зачисткой форума закрыл вопрос с тем балаганом и истерикой, которые ты тут устроил? Нет. Такого не будет. По простому у меня тебя заблокировать во всех проектах не получилось. Пойду по более сложному пути.--Soul Train (talk) 21:56, 7 January 2018 (UTC)

Soul Train во-первых я зачистил балаган, устроенный вами, так как вы (во множественном числе) помогаете своим приятельским знакомствам заниматься пропагандой, и для того, чтобы пришедшие на инкубатор не разочаровывались в политических подтекстах и админах, занимающихся протекторатом своих знакомых, ведь вы по совместительству ещё и ведёте инкубаторы и считаете себя вправе разбрасываться обвинениями в пользу любимчиком, согласовываете всё в ваших чатах вне википедии с выбранными в друзья пользователями ещё и. во-вторых, извинюсь только после твоих извинений за обвинения в шовинизме, тогда как ваш (для нескольких админов) протеже как раз таки и заварил эту националистическую кашу, и далеко не один год назад, а занимается этим уже несколько лет. так что извинения только после извинений за предвзятость и поспешность. в-третьих, блокируйте, пожалуйста, сложным, простым, как угодно, мне абсолютно всё равно, как вы собираетесь самоутверждаться на википедии! надеюсь только, это по вашему личному желанию, а не после согласований со своим многолетним приятелем! --Arsenekoumyk (talk) 21:06, 10 January 2018 (UTC) ну и кроме того, вы можете изолировать меня и всё вернуть, только не забудьте указать откуда у всего этого растут ноги и как вы покрываете деятельность националистического политикана, если конечно не страшно признаться --Arsenekoumyk (talk) 21:10, 10 January 2018 (UTC)

  • Я даже читать до конца эту твою ахинею не хочу. Я помогаю развиваться всем разделам Википедии на языках народов России. Об этом каждая собака знает. И только один человек в твоём лице узрел в моих действиях какие-то заговоры. «Многолетний друг», блин. Мы из ЧеВики террористов выпихнули, которые вешали на заглавную страницу флаги Ичкерии, которые писали, что слово «Солнце» на всех языках произошло от чеченского исторического корня, а в статьях писали, что Путин и Кадыров — дети нечистых в исламе животных, которые кидали в статьи целые книги, нарушая все возможные авторские права, которые угрожали оппонентам физической расправой; и что дальше? Или ты скажешь, что мы плохое дело сделали? А дальше ЧеВики сама развивается, я к этому не имею никакого отношения, я не знаю чеченского языка. И мне глубоко плевать на ваши чеченско-кумыкские разборки; я тебе сделал одно замечание на твоей СО в связи с тем, что ты совсем с катушек сорвался в обсуждениях, и нарушаешь все нормы этического поведения в Википедии, и я написал тебе, что с таким подходом помогать тебе я не стану. Я вообще администратор в Лезгинской и Башкирской Википедиях; и был администратором в Бурятской. Иди поплачься куда-нибудь в другие места, заколебал уже истерить. Попробовал бы мне это всё в глаза сказать, «джигит».--Soul Train (talk) 18:43, 11 January 2018 (UTC)
    • Soul Train хорошо "неджигит", ты молодец, что помогаешь джигитам и неджигитам. я как-нибудь справлюсь и без твоей помощи, если будет нужна помощь, и если эта помощь всегда предполагает получение неоправданных замечаний в одни ворота. что касается лиц, то можем встретиться, какие проблемы, у Каганер есть мои контакты, часто бываю в Москве, и не так чтобы я очень переживал за википедию, но если у тебя такая потребность расставить точки над и, то вполне. я эмоционален, но вполне по делу. в конце концов разделами кавказскими хотя бы занялись в какой-то степени теперь, и провокации более менее сходят на нет, как бы вы ещё заметили этот беспредел. хотя в этом случае угрозы физической расправы всё равно все пропустили мимо глаз. а истерить, с кем не бывает-то на википедии, поистерил, если даже и так, и ты не исключение же, явно. таких там очень не мало. зато по-крайней мере я её не узурпировал под свои хотелки--Arsenekoumyk (talk) 21:10, 18 January 2018 (UTC)
    • а за грубость по отношению к тебе, если она не оправдана названными причинами, извиняюсь! но только если не оправдана и только тебе. у меня есть уверенность и понимание, что кое-кого просто прикрывали всеми способами. если ты не причастен, то приношу мои большие извинения.--Arsenekoumyk (talk) 21:22, 18 January 2018 (UTC)

Неопределённая форма глагола в сообщениях интерфейса[edit]

Приветствую!

В компьютерных интерфейсах действие, которое произойдёт при нажатии на кнопку или ссылку, в разных языках принято передавать разными формами глагола. На некоторых языках (в их числе и русский) пишут Отправить, Открыть, Удалить, Показать (инфинитив глагола), на некоторых - Отправь, Открой, Удали, Покажи (повелительная форма), на некоторых - Отправка, Открытие, Удаление, Показ (отглагольное существительное). Исторически сложилось так, что в тюркских языках используется или повелительная форма (турецкий, азербайджанский, туркменский, крымскотатарский, гагаузский) или отглагольное существительное (узбекский, казахский, кыргызский, татарский). Можете попереключать у себя в настройках язык интерфейса и посмотреть, как это выглядит. Я все тюркские языки посмотрел: кроме уже упомянутых в каракалпакской и карачаево-балкарской версии интерфейса идёт вперемешку отглагольное существительное (чаще) и повелительная форма (реже), и в башкирской версии, единственной из тюркских, таки используется инфинитив, но даже там вперемешку с отглагольным существительным.

Собственно, в свете сказанного мне кажется, что разумным было бы и на кумыкском языке следовать общетюркской практике и использовать в переводе интерфейса либо формы тюзле, къара, тенглештир, гёрсет либо тюзлев, къарав, тенглештирив, гёрсетив вместо тюзлемек, къарамакъ, тенглештирмек, гёрсетмек и т.д. Don Alessandro (talk) 13:24, 14 March 2018 (UTC)

Don Alessandro, это вообще интересная тема. И не первый раз она возникает. Давай сделаем сводную табличку с примерами по языкам - это будет полезно. Где-нибудь в рамках проекта w:ru:Про:ВРЯ.--Kaganer (talk) 13:24, 15 March 2018 (UTC)
Ещё обрати внимание на тему w:kv:Пырыськӧд_сёрнитанiн:Микол_Ӧльӧш#Категоризация на языке коми - тоже многих касается. --Kaganer (talk) 13:26, 15 March 2018 (UTC)
Если сделаете заготовку таблицы, могу заполнить в части тюркских языков (кроме чувашского и якутского).
С датами любопытно. В большинстве тюркских языков принят порядок день-месяц и в вики-интерфейсах всё настроено, а вот у нас (в крымскотатарском), а также в казахском и каракалпакском дата выглядит так: месяц_в_родительном_падеже число_с_аффиксом_принадлежности_3_лица_ед_числа. Например, сегодня martnıñ 15-i (-nıñ - аффикс родительного падежа, -i - аффикс принадлежности). А проблема в том, что форма аффикс принадлежности зависит от того, какое именно число: martnıñ 1-i, martnıñ 2-si, martnıñ 3-ü, martnıñ 4-ü, martnıñ 5-i, martnıñ 6-sı, martnıñ 7-si, martnıñ 8-i, martnıñ 9-ı, martnıñ 10-u, martnıñ 20-si, martnıñ 30-ı. Из-за технической невозможности (на данный момент) это реализовать, что у нас, что у казахов пишется просто martnıñ 1, martnıñ 2 и т.д. Don Alessandro (talk) 15:47, 15 March 2018 (UTC)

Don Alessandro обсуждали такое, но выводов не сделали, т.к. повелительное может восприниматься как повеление как пользователю, так и сервису, есть ощущение путаницы в таком подходе. кто къара куда къара, кто изле, я или сервис. наверное, это скорее связано с отсутствием широкой практики интернет применения языка и контекстной традиции, тем не менее "чувство языка" приходит в какое-то тревожное состояние, когда это может значить твоё повеление и повеление тебе. мы допустили, что повелительное принято в других языках для краткости. есть возможность посоветоваться с филологами, утвердить интернет традицию, времени достаточно. --Arsenekoumyk (talk) 13:08, 16 March 2018 (UTC)

Arsenekoumyk, думаю, что в таком случае формы на -в были бы идеальным вариантом. И, так сказать, в тренде (тем более, что в кыпчакских языках в основном именно такая форма используется), и не возникает впечатления, что компьютер тебе что-то приказывает делать.
А повелительная форма во многих языках, как мне кажется, скорей по аналогии с английским используется. Ведь английские save, show, send и т.д. - это повелительные формы и есть (инфинитив в английском - это форма с to в начале). В польском языке, например, разницы по длине между повелительной формой и инфинитивом почти нет (zapisz vs zapisać), но они именно повелительную форму используют. Любопытно, кстати, что в славянских языках полный разнобой: в русском, украинском, белорусском, чешском, словацком - инфинитив, в сербско-хорватском, словенском, македонском и польском - повелительная форма, в болгарском - отглагольное существительное (с поправкой на то, что в болгарском и македонском инфинитив глагола отсутствует в принципе и его они использовать не могут даже при желании).
С учётом того, что в кумыкском устоявшейся традиции пока нет, важно, какой именно вариант будет выбран при переводе интерфейса. Потому что во-первых, с очень высокой вероятностью потом всем будет лень что-то переделывать, даже если решат, что лучше по-другому, и во-вторых, создатели других сайтов будут ориентироваться на википедию как на образец. Don Alessandro (talk) 19:04, 24 March 2018 (UTC)
Don Alessandro мне нравится крымскотатарская практика, особенно принимая во внимание, что классический крымскотатарский, пожалуй, самый близкий кумыкскому, настолько, что можно смотреть словари друг друга зачастую, ну и турецкий пожалуй можно принять как доминирующий эталон. давайте я поговорю с филологами, учтём их мнение, поговорю также и с практикующими переводчиками. вернусь, перевод основных интерфейсных элементов мы завершили, но пока свежо, можно изменить..--Arsenekoumyk (talk) 21:20, 5 April 2018 (UTC)
Don Alessandro добрый день. в продолжение нашего приватного обсуждения, мы закончили транслит, скоро выбросим его в открытый доступ для всех: он только для направления кириллица-латиница, всё по аналогии с крымскотатарской, а точнее в соответствии с принятым в 1991 году на конгрессе тюрских народов алфавитом. что касается инфинитива, то большинство склоняется к "-гъа, -ге форме" (правильного названия этой грамматической единицы не знаю, извиняюсь), то есть къарамагъа, гетмеге. в общем, сколько людей, столько и мнений--Arsenekoumyk (talk) 18:29, 6 June 2018 (UTC)

Latin version[edit]

Hi, Amir E. Aharoni. Our team has finalized Cyrillic-Latin transliteration (history). Can we work on two-script version of wikipedia? How do we implement it? It's written on PHP at the moment. Thanks--Arsenekoumyk (talk) 18:25, 6 June 2018 (UTC)

Amir E. Aharoni hi again, shall we expect an answer from you?--Arsenekoumyk (talk) 20:57, 23 June 2018 (UTC)
You need to create PHP files like there are for Uzbek and Crimean:
https://phabricator.wikimedia.org/source/mediawiki/browse/master/languages/classes/LanguageCrh.php
https://phabricator.wikimedia.org/source/mediawiki/browse/master/languages/classes/LanguageUz.php
And then submit them to Gerrit. See mw:Gerrit.
Hope it helps! --Amir E. Aharoni (talk) 10:46, 24 June 2018 (UTC)
thanks a lot! we've already got PHP. will do--Arsenekoumyk (talk) 11:09, 24 June 2018 (UTC)

Request on Phabricator[edit]

Is here https://phabricator.wikimedia.org/T201982 --Arsenekoumyk (talk) 06:38, 10 April 2019 (UTC)