Talk:Wy/ja/Wikivoyage:管理者

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提案

皆さん編集お疲れ様です、Tmvと申します。当文書ですが、少し条件が厳しくはないでしょうか。ここまで人手不足のWikiが、ここまでの条件を管理者に求めるのは少しきついと思います。よって、3人以上ではなく、1人以上で投票が行われ、かつ過半数の賛成票を得ている場合、という感じではどうでしょうか。このWikiはとても人も編集頻度も少ないようですから、これを書いた約1年後にこれを見つけて意見を書いた、というのでも構いません(その時に私が活動していなかったらすみませんが、もしかすると日本語版ウィキペディアでで活動しているかもしれないので、もしそちらで活動していて、こちらに来ていないようでしたら、お手数ですが日本語版Wikipediaの私の会話ページまでお知らせいただけると嬉しいです)。ご意見よろしくお願いします。--Tmv (talk) 04:53, 6 May 2020 (UTC)

(賛成)確かに高すぎると思います。現在管理者がいないのは良くないと思っていました。--Linuxmetel (talk) 09:07, 11 May 2020 (UTC)
Comment Comment 報告します。まだきちんと整備していませんがWy/ja/Wikivoyage:管理者の信任というものを作ってみました。どうでしょうか。--Tmv (talk) 23:34, 11 May 2020 (UTC)
良いと思います。--Linuxmetel (talk) 01:16, 12 May 2020 (UTC)
大変勝手ながら質疑期間を設けた方が良いと思いましたので修正しました。投票必要人数についても変えてよろしいでしょうか。--Tmv (talk) 07:31, 12 May 2020 (UTC)
私は良いと思います。--Linuxmetel (talk) 12:12, 12 May 2020 (UTC)
コメントはログイン利用者のみとありますが、質疑はログイン利用者のみとなるのでしょうか?--"Linuxmetel (talk) 02:39, 13 May 2020 (UTC)
返信 (Linuxmetelさん宛)

-そこはまだ決まっていませんがログイン利用者のみでいいのではないでしょうか。混乱を防ぐためという理由はよくわかりますし、ここでIP利用者の出現する頻度も少ないですし。--Tmv (talk) 03:14, 17 May 2020 (UTC)文修正--Tmv (talk) 03:56, 17 May 2020 (UTC)

ありがとうございます。--"Linuxmetel (talk) 06:29, 17 May 2020 (UTC)

管理者投票の資格について

提案 皆さん編集お疲れ様です。さて、管理者の投票の権利を下げるという提案を上でしましたが、私の試験版管理者関係のことでまだ保留になっているので、追加で提案させていただきます。1人以上の投票と、さらに投票できる人はこのincubatorで自動承認された利用者になっている人またはほかのWikiで「管理者・インターフェース管理者・インポート担当者・自動巡回者・削除者・巻き戻し者・拡張承認された利用者・翻訳管理者・OTRSメンバー・開発者・ファイル移動担当者」のどれかになっている利用者に限定する、ということでどうでしょうか。あと、これが可決されたら、もう反映しちゃおうと思います。私の試験版管理者就任如何については、少し時間を延ばすしかなくなりますが、何らかの行動をしないと当議題は永遠に保留状態になる気がしたからです。コメントよろしくお願いします。--Tmv (talk) 02:48, 22 May 2020 (UTC)

Symbol support vote.svg 賛成 良いと思います。-- Object*tofu (Benutzer / erzählen) 08:29, 27 May 2020 (UTC)
即時対処 即時対処しました。差分はこちらです。確認よろしくお願いします。--Tmv (talk) 09:10, 27 May 2020 (UTC)

最後の是非

管理者投票が終わりましたので、一番上で提案したやつを反映させていいでしょうか。--Tmv (talk) 08:59, 10 June 2020 (UTC)

あとですね、推薦者票ありだと推薦されればだれでもなれる的なことになりがちですから推薦者票なしで。今思ったのですが1票じゃなくて2票でもいいかも知れません。Linuxmetelさん、Object*tofuさん、どうでしょうか。もちろん他の方々の意見も受け付けています。--Tmv (talk) 09:01, 10 June 2020 (UTC)
Symbol support vote.svg 賛成 良いと思います。-- Object*tofu (Benutzer / erzählen) 09:02, 10 June 2020 (UTC)
とりあえずですね、有効投票数を2票にしました。推薦者票についてはまだ反映していません。--Tmv (talk|Contributions) 12:01, 13 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg コメント 推薦者票ではなく本人票をなしにすれば良いのではないですか?--Atmark-chan <T/C> 12:20, 13 June 2020 (UTC)
Symbol At.svg 返信 (Atmark-chanさん宛) 確かにそうですね。反対なかったらそうしましょうか。--Tmv (talk|Contributions) 23:16, 13 June 2020 (UTC)
対処 特に反対がなかったようなので、対処しました。--Tmv
感謝 ありがとうございます。--Atmark-chan <T/C> 15:03, 16 July 2020 (UTC)

荒らし対策について

皆さん。先日は色々対応ありがとうございました。初めてのことだったので、対応がかなり遅れてしまいました。申し訳ありません。 さて、昨日の荒らし事件を踏まえて、色々荒らし対策をしていくべきだと思いました。そこで、

  • 投稿ブロックの方針を明確化する。
  • 臨時の管理者システムを利用し、正式リリースまである程度管理者を置く。
  • 迅速に対応できる対策を練る。
  • Mediawiki:Wy/ja/Titleblacklistを利用する(そもそも動くか分からない。)

testadminにどれだけ権限が与えられているのかよくわかりませんが、昨日の様に長時間荒らしが放置されることをなくしていこうと思っています。Tmvさん、Linuxmtelさん、Atmark-chanさん、意見よろしくお願いします。-- Object*tofu (Benutzer / erzählen) 09:14, 10 June 2020 (UTC)

Symbol comment vote.svg コメント 提起ありがとうございます。とりあえずObject*tofuさんがお示しくださったことを進めて行けば良いと思います。--Atmark-chan <T/C> 09:20, 10 June 2020 (UTC)
先日のあのLTAのページなのですが、まだアカウント数が5個なので、現在の時点では作成の必要がないと思います(極めて悪質ではあるが)。-- Object*tofu (Benutzer / erzählen) 09:22, 10 June 2020 (UTC)
Ping飛んできたので一つ言っておきます。Mediawiki:Wy/ja/Titleblacklistは動くと思いますが私にはその編集権限がありません(MediaWiki名前空間はテスト管理者は無理です)。すみません。管理者の方にお願いするしかなさそうですね。--Tmv (talk) 10:01, 10 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg コメント LTAのページについてですが、w:ja:LTA:NDBTKへのソフトリダイレクトにしておけば良いのでは。
あと、水茶屋で続けると長くなりそうなのでwy/ja/Wikivoyage:進行中の荒らし行為とかを作ってそこのノートへ転記・続行しませんか。--Atmark-chan <T/C> 10:10, 10 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg コメント 私もそう提案しようかと思ったのですが、まずLTAのページを作らないならwy/ja/Wikivoyage:進行中の荒らし行為を作成する意味もないのでは?--Tmv (talk|Contributions) 10:26, 10 June 2020 (UTC)間違えを修正--Tmv (talk|Contributions) 10:26, 10 June 2020 (UTC)
とりあえずは管理者伝言板に投稿ブロック的なのを作っておきました。--Tmv (talk|Contributions) 11:08, 10 June 2020 (UTC)
  • ありがとうございます。取り敢えず全員の意見が得られたらその方向で。-- Object*tofu (Benutzer / erzählen) 11:19, 10 June 2020 (UTC)
感謝 作成ありがとうございます。
ところで、#(緊急)w:ja:LTA:NDBTKが暴走していますの議論は以後こちらへ移行って感じでよいでしょうか。--Atmark-chan <T/C> 12:49, 10 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg 追記 それともTalk:Wy/ja/Wikivoyage:管理者で続けますか。--Atmark-chan <T/C> 12:57, 10 June 2020 (UTC)

移して良いと思います--"Linuxmetel (talk) 13:30, 10 June 2020 (UTC)

Symbol comment vote.svg コメント では移しましょうか。--Atmark-chan <T/C> 10:26, 11 June 2020 (UTC)

報告 先ほどWikivoyage:管理者方針化依頼が可決されたようです。--Atmark-chan <T/C> 10:26, 11 June 2020 (UTC)

情報 ここまでが転記前までのコメントです。--Atmark-chan <T/C> 04:46, 12 June 2020 (UTC)


感謝 転記ありがとうございます。--Tmv (talk|Contributions) 04:56, 12 June 2020 (UTC)

Symbol question.svg 質問 えっと投稿ブロックの方針ってあったんでしたっけ。--Tmv (talk|Contributions) 08:41, 12 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg コメント たぶん無いと思います。少なくともWy/ja/Wikivoyage:方針文書には載っていませんでした。--Atmark-chan <T/C> 08:54, 12 June 2020 (UTC)

以下Wy/ja/Wikivoyage:水茶屋#(緊急)w:ja:LTA:NDBTKが暴走していますからの転載です。

確認済みなのはTmv sub氏(投稿)(勿論Tmvさんとは無関係です)、KEZURU氏(投稿)誌です。他にもいるかもしれません。

一人では手に負えないのでどなたかご協力お願いいたします。そのうえ私も急用で10分ほど抜けないといけないので本当によろしくお願いいたします。

最後に複数の方に意図的にping飛ばさせていただきます(敬称略):user:Linuxmetel, user:Object*tofu, user:Tmv

--Atmark-chan <T/C> 11:20, 9 June 2020 (UTC)

思いのほか「急用」からの復帰が遅れてしまいました。すみません。--Atmark-chan <T/C> 11:53, 9 June 2020 (UTC)
Template:感謝対応ありがとうございます。そして、あまり対応が出来なくて申し訳ありません。今回のことで学んだのは、テスト版管理者がいなかった事です。今回のことを反省し、管理者について話し合う機会を設けましょう。-- Object*tofu (Benutzer / erzählen) 12:22, 9 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg コメント ご対応ありがとうございます。
それと、Wy/ja/Wikivoyage:管理者の信任/Tmv 20200525で知った方々にとりあえずでping飛ばしてしまいました。突然失礼いたしました。
荒らしの暴走に直面したのが初めてなので(それと「急用」が迫っていたのもあり)かなり動揺しており、誤字脱字の多いうえ、荒らし利用者に「~氏」って付けてるのに応援要請した相手の方々は敬称略ってめちゃくちゃですね。その点も大変失礼いたしました。
何はともあれ沢山の方々のおかげでひとまず落ち着きましたが、今後への対策が必要ですね。テスト版管理者についてどこで話し合いましょうか?--Atmark-chan <T/C> 12:38, 9 June 2020 (UTC)
Wy/ja/Wikivoyage:管理者で話会いましょう。-- Object*tofu (Benutzer / erzählen) 12:48, 9 June 2020 (UTC)
すみません。いつもは最近の更新開いていたのですが、LTAが来ないので安心して油断していました。気づかなくて申し訳ありませんでした。--"Linuxmetel (talk) 22:23, 9 June 2020 (UTC)
現実世界で忙しくて参加できていませんでした。荒らし対策には絶望的な人数ですが、私も頑張りますのでどうぞよろしくお願いします。--Tmv (talk) 05:50, 10 June 2020 (UTC)
確認されているLTA:NDBTについて追記です。あとLTAについてとりあえずはここで話し合いましょう。
+Tnnv
とりあえず見つけた時はIncubator:Administrators' noticeboardに報告ということで。それとLTA:NDBTKについてのページを作った方が良いと思います。編集傾向などもまとめてすぐに対処できるようにした方が良いです。適当にWikivoyage名前空間に作成していいでしょうか。--Tmv (talk|Contributions) 08:39, 10 June 2020 (UTC)
Symbol support vote.svg 賛成 良いと思います。--Atmark-chan <T/C> 12:46, 10 June 2020 (UTC)

以上Wy/ja/Wikivoyage:水茶屋#(緊急)w:ja:LTA:NDBTKが暴走していますからの転載です。


(緊急)w:ja:LTA:NDBTKが暴走していますの節から持ってきました。上で下質問が埋もれてしまったので下にもう一回書いておきます。

Symbol question.svg 質問 えっと投稿ブロックの方針ってあったんでしたっけ。
回答よろしくお願いします󠅂󠅂󠄁󠄁󠄳󠄳𠁥。[1]ではなんもヒットしませんでした。--Tmv (talk|Contributions) 08:56, 12 June 2020 (UTC)
編集競合しました。--Tmv (talk|Contributions) 08:56, 12 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg コメント たぶん無いと思います。少なくともWy/ja/Wikivoyage:方針文書には載っていませんでした。--Atmark-chan <T/C> 08:54, 12 June 2020 (UTC)競合したようなので、修正しました。(勝手にAtmark-chanさんの署名を使用した(以前の版からコピーしたため)ことはお許し下さい。)--"Linuxmetel (talk) 09:13, 12 June 2020 (UTC)
では、早急に新しく作る必要がありますね。少しWy/ja/Wikivoyage;投稿ブロックの方針作るので編集落ちます。--Tmv (talk|Contributions) 10:16, 12 June 2020 (UTC)
@ "Linuxmetelさん Wy/ja/Wikivoyage:投稿ブロックの方針を作成しました。報告だけしておきます。あと、加筆お願いします。とりあえず骨組み的なのだけ作っておいたので。--Tmv (talk|Contributions) 10:44, 12 June 2020 (UTC)
感謝 作成ありがとうございます。--Atmark-chan <T/C> 16:17, 12 June 2020 (UTC)

管理者伝言板は「管理者しかできない動作について、管理者にそれを依頼する場所」ですがのためそこだと若干ズレるので、管理者伝言板とは別に、「管理者に」に限らず、(荒らしへの対処で応援を呼びたいときなど)一般利用者へ広く伝達するときに使う伝言板があっても良いのではないでしょうか(もちろん需要がないのが一番ですが)。そうすれば、この間のような荒らしが出た際、より迅速な対応が可能になると思います。--Atmark-chan <T/C> 16:17, 12 June 2020 (UTC) 文修正--Atmark-chan <T/C> 08:33, 13 June 2020 (UTC)

Symbol At.svg 返信 (Atmark-chanさん宛) それはいいと思うのですが、わざわざ管理者伝言板でなくていいと思います。新しくページを作ってはどうですか?例えばコメント依頼にその種の緊急系を作るとか。コメント依頼もリンク元を見る限りかなり需要があるので作成必須だと思います。--Tmv (talk|Contributions) 06:11, 13 June 2020 (UTC)
Symbol At.svg 返信 (Tmvさん宛) 説明が足りず申し訳ございません(改めて見返したら接続詞とか色々おかしかったです)。私も、新しくページを作る方向で考えておりました。
ページ名は「緊急対処依頼」「緊急伝言板」とかどうでしょう。--Atmark-chan <T/C> 08:33, 13 June 2020 (UTC)
いいと思います。依頼中のやつはコメント依頼にも表示されるようにしておけばいいでしょうかね--Tmv (talk|Contributions) 10:09, 13 June 2020 (UTC)
Symbol At.svg 返信 (Atmark-chanさん宛) Wy/ja/Wikivoyage:緊急対処依頼で作成していいですか?--Tmv (talk|Contributions) 11:58, 13 June 2020 (UTC)
Symbol At.svg 返信 (Tmvさん宛)お願いします。--Atmark-chan <T/C> 12:18, 13 June 2020 (UTC)
感謝 作成ありがとうございます。--Atmark-chan <T/C> 02:43, 14 June 2020 (UTC)

Symbol comment vote.svg あ、昨日荒らし見つけたとき、jawyのほうの管理者伝言板でも言えばよかったですね。忘れていました。--Atmark-chan <T/C> 02:43, 14 June 2020 (UTC)

Symbol At.svg 返信 (Atmark-chanさん宛) でもまあとりあえずどこかに報告しておけば誰かが気付いてくれるでしょうし、緊急対処依頼とかに書いておけば誰かが拡散してくれると思いますけどね。--Tmv (talk|Contributions) 06:43, 14 June 2020 (UTC)

IP利用者や荒らしが1、2回のLTA:NDBTKはブロックするべきか

具体的には126.116.158.11さんなどです。このIPは明らかにLTA:NDBTKであると考えられますが、荒らしの深刻度は他の同一人物の荒らしと比べて低いです(もちろん荒らしとしてはひどいです)。こういったものもブロックするべきでしょうか?皆さんの是非を問います。あと、IP利用者は最長3年間のブロックまで、とかそういうのも投稿ブロックの方針で決めませんか?--Tmv (talk|Contributions) 08:20, 14 June 2020 (UTC)

取り敢えずブロックしていいでしょう。荒らしたのは事実ですし。IP利用者でも悪質なものであれば無期限でもいいと思います。まあ、ここで話すことではないですが-- Object*tofu (Benutzer / erzählen) 08:29, 14 June 2020 (UTC)
あと、ブロック理由なんですけど、LTA:〇〇〇〇じゃなくて、vandismにしたらどうでしょうか?まだLTA化してないですし。(再び来たらLTA化(Wy/ja内。酷くなったらインキュベーターがLTAとして認めるかも)依頼予定です。-- Object*tofu (Benutzer / erzählen) 08:37, 14 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg コメント それがNDBTKのIPなのであれば今後荒らしに使われる可能性もありますし、ブロックしてしまって良いと思います。jawy内では3回目ですか(6/9の大規模荒らし、昨日の中規模(?)荒らし、今回)。--Atmark-chan <T/C> 08:41, 14 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg コメント ブロックしました。次荒らしが来たらLTA化するということで。--Tmv (talk|Contributions) 10:51, 14 June 2020 (UTC)
感謝 ありがとうございます。--Atmark-chan <T/C> 12:07, 14 June 2020 (UTC)

管理者増員の提案

報告 セクション作りました。--Atmark-chan <T/C> 12:11, 14 June 2020 (UTC)

さて、投稿ブロックの方針も作成し(ある程度)、対策として管理者伝言板等の設置が行われ、荒らしについても、アカウント作成から短時間でブロックということが出来ました。ということで、次の話題に移りたいと思います。管理者が就任して、荒らしへの対応が早くなりましたが、1人ではカバー仕切れないことがあると思います。なので、臨時の管理者システムを利用し、管理者の数を増やそうと思うのですが、いかがでしょうか?-- Object*tofu (Benutzer / erzählen) 12:00, 14 June 2020 (UTC)

Symbol comment vote.svg コメント 良いと思います。ただ、そもそも現状管理者が少ないのもありますし、臨時ではなく普通に増やしても良いと思ったのですがいかがでしょうか。それか、巻き戻し者だけでも(正規で)増やしてはどうでしょうか。--Atmark-chan <T/C> 12:11, 14 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg 追記 臨時の管理者に特に反対するものではありません。--Atmark-chan <T/C> 13:38, 14 June 2020 (UTC)
incubatorに巻き戻し者はいません。--Tmv (talk|Contributions) 12:12, 14 June 2020 (UTC)
Symbol At.svg 返信 (Tmvさん宛) そうなのですか。知りませんでした。--Atmark-chan <T/C> 13:38, 14 June 2020 (UTC)
現状の臨時管理者の条件は、厳しいので、コミュニティのしんにんで出きるようにしたらどうでしょうか?--"Linuxmetel (talk) 04:21, 15 June 2020 (UTC)
管理者の人数足りていないのってブロックとか巻き戻しとかでしょうか?管理者の割合を増やすのもいいですけどまず荒らしを防ぐことが最優先かと思います。巻き戻しとかはincubatorの管理者さん(中にはグローバル管理者さんも)が自主的に参加されていますし(私が気付いて巻き戻すと競合したりします)、大丈夫ではないでしょうか。--Tmv (talk|Contributions) 05:12, 15 June 2020 (UTC)

NDBTKのLTA化提案

昨日、NDBTKの荒らしがまた発生したようです(投稿記録)。次来たらLTA化しようとのことでしたので、ここで提案致します。

ページ名はWy/ja/Wikivoyage:進行中の荒らし行為/長期/Die ndbtkとかで良いでしょうか。理由は、

  • jawy内で最初に出現したBTKRSだと分かりづらい
  • 「Die ndbtk」という名称がよく要点をついている
  • 日本語版ウィキでは「Die ndbtk」という名称がある程度定着している

といった感じです。

LTAショートカットはやはりWy/ja/LTA:NDBTKでしょうか。--Atmark-chan <T/C> 11:13, 17 June 2020 (UTC)

Symbol comment vote.svg 追記 ping 飛ばさせていただきます。Tmvさん、Object*tofuさん、Linuxmetelさん。--Atmark-chan <T/C> 11:26, 17 June 2020 (UTC)
Symbol support vote.svg 賛成 Pingが飛んできたことには気づかなかったのですが、とりあえずコメントします。結論から言えば賛成いたします。1についてはわかりやすいとかわかりにくいとかそういうのは関係ないと思うのですが、2と3については確かにそのとおりであると考えますので、賛成いたします。なお、進行中の荒らし行為を長期と短期に分けることには明確にSymbol oppose vote.svg 反対いたします。現状そこまで整備できる人手がいませんし、そんなに荒らしが多いわけでもないので、分ける必要性は低いと思われます。--Tmv (talk|Contributions) 11:29, 17 June 2020 (UTC)
Symbol At.svg 返信 (Tmvさん宛) そうですね。ただWy/ja/Wikivoyage:進行中の荒らし行為以下を長期と短期に分けるつもりはなく、
  • Wy/ja/Wikivoyage:進行中の荒らし行為 - 進行中の荒らし行為についての解説、実際の案件についての注意喚起。場合によってはここからLTA化される
    • /長期 - 長期のものを一覧でまとめる
      • (サブページ) - 長期案件をそれぞれ掲載
のようなのを想像しているので、短期のものはWy/ja/Wikivoyage:進行中の荒らし行為に書かれていく感じになります(Wy/ja/Wikivoyage:進行中の荒らし行為を今すぐ整備する必要性は薄いと思います)。--Atmark-chan <T/C> 11:45, 17 June 2020 (UTC)
競合してしまいました。賛成です。-- Object*tofu (Benutzer / erzählen) 11:47, 17 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg コメント え~っとですね、私が言いたいのはサブページはWy/ja/Wikivoyage:進行中の荒らし行為直下でいいのでは?ということです。Wy/ja/Wikivoyage:進行中の荒らし行為に短期を書いて、さらに長期というサブページを作る必要性があまり感じられません。--Tmv (talk|Contributions) 11:49, 17 June 2020 (UTC)
Symbol At.svg 返信 (Tmvさん宛) そういうことだったのですね。良いと思います。--Atmark-chan <T/C> 12:16, 17 June 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg コメント では、そろそろ作っていきますか?--Tmv (talk|Contributions) 12:17, 17 June 2020 (UTC)
Symbol At.svg 返信 (Tmvさん宛) 良いと思います。--Atmark-chan <T/C> 12:20, 17 June 2020 (UTC)